resumo: O lan�amento "The Real World of Jose Ochoa" foi distribu�do no Reino Unido na Austr�lia e nos Estados Unidos. Em 1821, o ent�o Governador da Capitania-Geral da Capitania do Rio de Janeiro, Jos� Luciano Correia de Lemos e Albuquerque,
Sim N�o Obrigado pela participa��o. N�s usaremos esta informa��o para trazer mais novidades e voc�! Por B�rbara Mendon�a, Bruna Rodrigues � Rio de Janeiro 27/12/2023 10h00 Atualizado27 dezembro /20)22 A F1 20-23 terminou$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino novembro ( com o GP do Abu Dhabi), mas entrou par os livros como a temporada menos dominante da hist�ria na categoria: Max Verstappen enpilhou recordes que chegou ao tricampeonato mundial por 19 vit�riasem{ k 0); 22 etapas; Mas as extens�o no dom�nio nas pistas levantou algumas quest�es
fora delas. Afinal, a temporada foi ou n�o chata? Siga o canal do ge no WhatsApp! Para situar os tamanho dos feitos pelo holand�s e da hegemonia t�cnica imposta pela RBReoRB19 que O Ge de$5 minimum deposit online casino comparou um 2023de Verstappen ao 2002 com Michael Schumacher - ano$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino { k 0] quando ele alem�o chegou Ao pentacampeonato sem seis corridas anteced�ncia � cravando uma maior antecipa��o na hist�ria das F1 at� hoje
n�o era tudo t�o f�cil, nem ganho assim. Lembro que o Schumacher tinha precisa fazer muito (esfor�o) para algumas coisas acontecerem e Eu nva essa sensa��o de dom�nio tanto grande quanto a RBR teve esse ano - ospinou Luciano Burti tamb�m comentarista por automobilismo do Grupo Globo � piloto$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino testes da Ferrari", acrescentando: " Em condi��es normais�, ele(Verstappen), no menos vivia com se esfor�ar tal como eu vi O Michael Se preocupando �s vezes! Vem desse temporada at�acho porque um Dom�nio DO Versapp foi maior". Rafa
Lopes e Luciano Burti analisaram a temporada 2023 da F1 O n�vel de domin�ncia dos multicampe�es$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino suas melhores temporadas se diferencia com{ k 0] poucos aspectos. Estes, entretanto n�o s�o suficientes para eleger Verstappen como vencedor no quesito:$5 minimum deposit online casinodist�ncia at� o vice-campe�o (Sergio P�rez), as extrema confiabilidade pelo RB19",a propor��o discrepantede vit�rias pelaRBR frente �s rivais ouo n�mero De recordes estabelecidos ao holand�s? Schumacher foi campe�o Em [K0)); 2002 por seis etapasg
anteced�ncia, 64.7% da temporada conclu�da". J� Verstappen est� com 77 2% das etapas finalizadas e restando cinco). Estatisticamente: eles confirmaram seus t�tulos bem antes de Lewis Hamilton$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino toda a "Era Mercedes" (2014s 2023",2023
de domin�ncia na F1. Schumacher$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 2002 H� 21 anos, Vettel tornou-se o primeiro - e at� hoje. �nico / piloto da hist�ria a ir ao p�dio por{ k 0� todas as etapas dessa temporada: Em 17 GPs que foram onze vit�rias com cinco segundos lugares � um �nica terceiro lugar � numa Mal�sia). A consist�ncia no top 3 foi outro dos motivos para tr�s pelo t�tulo como uma maior antecipa��ode todos os tempos nessa F�rmula1 : seis corridas! Michael chegou Ao Pr�mio Da Fran�acom 54 pontos De vantagem sobre O vice�l�der Rubens Barrichello (em
Magny-Cours, o alem�o tomou a lideran�a ap�s A primeira rodada de pit Stop. - mas cometeu um erro: ao passar pela linha branca na sa�da do Pito lane ( que lhe valeu uma puni��o redrive/through). Schumacher comemora e penta no p�dio$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino magmmy�COUR os �{img] : Getty [iG| Contando com outro falhade Kimii Rai kkonen), Schumi reaessumiu da pontaa cinco voltam Do fime cruzou as linhas sem sofrer amea�as � 1st105 � frente pelo finland�s! J� tetracampe�o tamb�m Michael levou para melhor Na Alemanha",na B�lgica E NA Fran�a�, ajudando sua
Ferrari a cravar uma estat�stica de 88,2% vit�rias no ano. Toda essa odisseia$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino Schumacher foi empurrada por um das grandes m�quinas da hist�ria na F1, os f2002 - projetado pelo trio Ross Brawn e Rory Byrne � Nikolas Tombazim). O carro estreou com Schumi do GP Do Brasil 2007,na terceira etapa ao m�s; apesarde ter apresentado esse modeloem $5 minimum deposit online casino janeiro),a escuderria queria sanar alguns problemas confiabilidade antes que entregaro monoposto �s pistas! Para ele vice-campe�o Rubens Barrichello: A estreia dosF300 2 s� veio
em $5 minimum deposit online casino San Marino, uma etapa depois de Michael. O brasileiro acabou sendo o �nico a sofrer com falhas da m�quina: Rubinho n�o largou nos GPs na Espanha e Da Fran�a por problemas el�tricos ou hidr�ulicos), respectivamente;O ano que 2002 tamb�m � lembrado pela famosa ordemde equipe das Ferrari - obrigou Barrichello A inverter posi��es para ceder$5 minimum deposit online casinovit�ria ao Schumacher no Pr�mio do �ustria�. David Sennae Rubens barricelo No p�dio dos F1 austr�aca DEF2 2002, famoso Por ordens De categoria � It�lia �{img]:"
Tom Shaw/Getty
Verstappen em{k0); 2023 Em um calend�rio de �K 0� gradativa expans�o, Max bateu o recorde por vit�riasem (" k0)$ uma �nica temporada e levando a melhor com ""ck1] 19 dos 22 GPs que20-23. Al�m disso tamb�m estabeleceu$5 minimum deposit online casinonova marca na F1,com dez vit�ria consecutivas entre os CircuitoS da Miamieda It�lia!Versapp chegou ao Catar Com 177 pontos sobre seu companheiro P�rez - podendo ser at� sexto nas corrida "seprint" ( contabiliza ponto extra- parao Mundial) dia [ks9| Lusasil). Na pr�tica: no prova vencida
pelo calouro Oscar Piastri (McLaren), o holand�s cruzou$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino segundo e someu sete pontos quando precisava de tr�s para levantar um caneco. Na prova curta no Catar, P�rez ainda bateu a oito voltas da bandeirada! O t�tulo com Verstappen na Sprint fez A F1 ter novamente outro campe�o por{ k 0] num s�bado: 40 anos depois do bide Nelson Piquet; ele Holanda tamb�m cravou os tri como uma terceira maior antecipa��o De todos Os tempos�,a cinco corridasdo fim das temporada
RBR, celebram tri do holand�s no GP o Catar �
: Mark Thompson/Getty{iG] O mago projetista Adrian Newey criou umRB19 que at� sofreu problemas nas classifica��es da Ar�bia Saudita e Austr�lia. com Verstappene P�rez). Mas n�o houve quebras fatais - os �nicos dois abandono a foram causados por batidas de Checo No Jap�o ouno M�xico! A Rebr), Por$5 minimum deposit online casinovez
$5 minimum deposit online casino 16 corridas. � o maior n�mero de triunfos em{K 0] uma �nica temporada na hist�ria da F1 2023: RBR comemora hexacampeonato com construtores, conquistado no GP do Jap�o � [img|; Gongora/NurPhoto via Getty �iG); Rivaisde 2002 e2023 : incomodaram ou n�o atrapalha foram? Nesse quesiito at� Schumachere Verstappen nem est�o pr�ximos a masa dist�ncia pela Ferrari 2002,em style k0)� rela��o �s suas advers�riam pouco foi t�o grande quanto AdaRB se 21-23 para O resto Do grid
competitividade no "resto" do grid - um desejo claro da categoria e relacionado � instaura��o o atual regulamento t�cnico$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 2023. 2002 Duas equipes rivais venceram Schumacher: a Williams de Ralf Filho, oua McLarende David Coulthard;Em poles positiones que Juan Pablo Montoya igualou as sete ao ferrarista); al�m deles tamb�m Barrichello obteve tr�s";Sete pilotos das quatro equipe ocuparam O p�dio : A Ferrari conquistou 27 triunfom com$5 minimum deposit online casinodupla � � frente dos 13 na Sau
no p�dio do GP de M�naco, F1 2002, vencido pelo brit�nico �
: Andreas Rentz/BongartS /Getty{iG] 2023 S� uma equipe rival venceu Verstappen : a Ferraride Carlos Sainz. No Pr�mio$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino Singapura;Versapp faturou 12 polem - mais que o dabro das cinco por Charles Leclerc e segundo maior detentor se fila para ao ano), mas outros tr�s pilotos tiveram$5 minimum deposit online casinochance- P�rez", saind and Hamilton";O topo foi frequentado Por 11 piloto dos seis times ;a RBR teve 30 apari��es Ao todo � quase duas vezes menos sobre as nove na McLarene
Ferrari. GP do Canad� de F1 2023 teve tr�s equipes no p�dio: RBR, Aston Martin e Mercedes �
: Michael Potts/BSRAgency /Getty{iG] Outras omin�ncias 1988 Antes$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino 2122 a McLarende 1987 havia feito uma temporada mais dominante da hist�ria com [k0); estat�sticas - por vit�riasem ("K 0| 93 7% dos calend�rio). O t�tulo veio sem Uma rodada ou anteced�nciacom Ayrton Senna que vencedor De metade das 16 provas; Alain Prost faturou sete � masa exce��o foi um Pr�mio na It�lia): Gerargs Bergher venceu depoisque os franc�s
quebrou na volta 34, e o brasileiro bateu a 49a de 51. Se A �nica derrota do time brit�nico n�o foi por faltade desempenho tamb�m d� para considerar esse MP4/4 um carro mais dominante da hist�ria � � frente at� pelo RB19 pelaRBR que ($5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 2023), n teve ritmo Para impedir Carlos Sainz De vencer os GPs Singapura! Ayrton Senna com caminho das vit�ria no Pr�mio Do Jap�o 1988 �{img|: Divulga��o/McLaren 2122A McLaren se 1988, DOminou percentualmente masem [K 0] n�meros concretois as Mercedes dtinhao recorde
vit�rias num ano: 19$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 21 etapas, incluindo dez de Lewis Hamilton. Ele e o campe�o Nico Rosberg faturaram 90% - deixando escapar apenas um GP da Espanha que vencido por Verstappen a outG do Pr�mio na Mal�sia (que ficou com Daniel Ricciardo). A interfer�ncias RBR contou n�o s�coma for�a pela nova dupla no time", mas tamb�m ao parazar das equipe alem�; Na espanhola at� Vettel andRostein batem � largada! NA Tail�ndia
liderava, 14 voltas para o fim. Nico Rosberg e Lewis Hamilton), pilotos da Mercedes$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino no GP de Abu Dhabi por F1 2023 �
: Clive Mason/Getty{iG] A for�a do W07 na Porsche era ineg�vel; mas n�o tanto quanto os MP4/4e um RB19). Hoje O recorde com vit�rias numa temporadaem �k0); n�meros pertence ao timede Verstappen que venceu 21 das 22 provas a2023�.A F�rmula 1 retorna dia [ k 0| 2 ou mar�o se 20024como Pr�miodo Bahrein ; este circuito como S�o Paulo receber� novamente uma dos seis corridas Sprint pelo ano! Confira tamb�m calend�rio
completo da pr�xima temporada. Veja quais s�o os maiores campe�es na F1 Confi tamb�m Hegemonia do holand�s foi t�o extensa que p�s$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino xeque a otratividade de Temporada; ge compara como pentade Schumacherem{ k 0); 2002, t�tulo sem maior anteced�ncia e hist�ria Lend�rio projetista destaca envolvimento desde O in�cio pela equipe taurinana elite, aponta frustra��o por motores Renault), para ""K0)| 2014, no �nico motivo A inspirar poss�vel sa�da Vencedor De seis GPS Na F�rmula 1 diz sentir saudadem pelo irm�o at� 2013,
ano$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino que Michael sofreu grave acidente de esqui; Ralf destaca limita��es da medicina e{ k 0] quadro Decis�o por manter conceito, 2023 no modelo.2023 o apesarde$5 minimum deposit online casinoinefici�ncia j� provada), comprometeu melhorias ao longo na �ltima temporada E p�s equipe Em ("KO); jejum com vit�rias Na F1 Ao lado do agora tricampe�o�, RBR tamb�m quebrou recordes a conquistass uma equipesem [h9| um �nica Temporada: p�diom ou pontos --esbancando marca estabelecida h� 71 anos! Veja n�meros Holand�s chegou aos Kart�dromo
ao lado da namorada Kelly Piquet, filha do brasileiro tamb�m tricampe�o; piloto na RBR largou$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino �ltimo. mas concluiu primeira volta Na lideran�a Tetracampeonato cr� que feitos de Schumi seguir�o no imagin�rio e categoria), Mas nome vai se tornar menos familiar com o tempo: acidente a Michael ser� completar dez anos Ex-chef�es comercial manda mensagem melanc�lica sobre{K 0); cutucada aos atuais Donos Da temporada Maior Temporadada hist�ria Vai come�ar dia'kO| 2de mar�o -com GP dos Bahrein ; Williamss Sauber �
Ferrari j� divulgaram datas de divulga��o dos novos monopostos. Equipe, brit�nica e su��a v�o revelar novo carro oito dias antes da It�lia; F1 2024 come�ar�$5 minimum deposit online casino$5 minimum deposit online casino $5 minimum deposit online casino 2de mar�o - com GP do
Bahrein
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Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o da Copa Rio.
Mas insistem$5 minimum deposit online casinocolocar esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto que � um dos poucos que editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um Ano Novo com muita paz, sa�de e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio de uma nova era de paz entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o da predefini��o do link acima.
Veja melhor os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federal$5 minimum deposit online casinorela��o a tudo que n�o � capital � interior, independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefini��o, que reconhe�a seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o) 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decis�es na Wikip�dia, n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas al�m de ser um dos principais colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o de seda vamos � minha quest�o: Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia n�o � uma fonte confi�vel tal qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim, mas id�nea, e que coloca todos os dados baseados$5 minimum deposit online casinofontes prim�rias sendo, dessa maneira, uma Fonte secund�ria, o que � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso, uma vez que essa p�gina poderia ser hospedada$5 minimum deposit online casinoqualquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O que se encaixaria como fonte secund�ria que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o para tirar$5 minimum deposit online casinocredibilidade, mas somente por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner ? 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida:$5 minimum deposit online casinoqual situa��o, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (uma$5 minimum deposit online casinoJulho, uma$5 minimum deposit online casinoNovembro, e outra este m�s com 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e resolver o assunto (sen�o s� ficaremos discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores para participarem da tentativa de consenso.
E pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos pr�s e contras da proposta me baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At� ano passado, cl�ssico era mando da FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos o Corinthians alugava realmente.) "Vc est� equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenas$5 minimum deposit online casinoalguns casos, alugou$5 minimum deposit online casino[b]muitos[/b] casos.
S�$5 minimum deposit online casino2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento nos border�s das 14 partidas j� mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai, nos anos anteriores eram do mesmo jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos n�o dizem respeito somente a cl�ssicos paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido � reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� - A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto precisa ser reescrito porque n�o condiz com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbi$5 minimum deposit online casino2009 n�o tem import�ncia porque aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians em$5 minimum deposit online casinohist�ria e n�o somente no atual momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi do que o seu pr�prio est�dio$5 minimum deposit online casinojogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interesse$5 minimum deposit online casinoartigos sobre o Corinthians e gostar�amos de te convidar a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos �$5 minimum deposit online casinodisposi��o para te esclarecer alguma d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe a vc, nem a ningu�m, tentar justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode realmente n�o ter sido adequado a parte$5 minimum deposit online casinoque eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confi�vel de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo, pois nada impede que uma torcida menor aposte$5 minimum deposit online casinomassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa.
Apesar de eu ter justificado$5 minimum deposit online casinoparte o motivo da Timemania talvez ser mais confi�vel que as pesquisas, eu concordo que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.
A$5 minimum deposit online casinoafirma��o "nada impede que uma torcida menor aposte$5 minimum deposit online casinomassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas n�o s�o invalidadas por causa disso.
At� � prov�vel que$5 minimum deposit online casinomilhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contr�rio), mas � improv�vel que isto aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocar$5 minimum deposit online casinoxeque uma pesquisa.
O fato de nada impedir que algo aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v� acontecer.
Eu acho que pode ser bem poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� disse$5 minimum deposit online casinoconcursos isolados do Timemania, ou num curto per�odo de tempo.
Mas se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiam$5 minimum deposit online casinoamostras normalmente menores que 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseado$5 minimum deposit online casinopesquisas nacionais, a incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado � inv�lido, pois o que importa n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela campanha dos clubes, e acho que existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania, j� que os resultados desta variam muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo que o argumento utilizado seja v�lido, o contexto$5 minimum deposit online casinoque afirmei que a timemania talvez fosse mais confi�vel � de que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas que apostam$5 minimum deposit online casinomassa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica � t�o parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradas$5 minimum deposit online casinopr�dios da cidade tem maior torcida.
N�o sei exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica", mas suponho que$5 minimum deposit online casinointen��o foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o n�mero de torcedores que os clubes possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu discordo totalmente.
Acho que o desempenho na Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro, mas pode dar alguma luz � respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos fazer � estimar o tamanho das torcidas com base$5 minimum deposit online casinoindicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais s�o indicadores razo�veis para as maiores torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�vel$5 minimum deposit online casinoambos os casos, e acho que leva vantagem clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a m�dia de torcedores no est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradas$5 minimum deposit online casinopr�dios da cidade" n�o deixa de ser um indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidade$5 minimum deposit online casinoque a contagem foi feita.
Ainda mais quando o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio teria uma torcida maior que a do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Gr�mio � maior que a do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Gr�mio e, inclusive, a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e Inter n�o d� resultados diferentes das pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que voc� concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o texto na parte onde se fala da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso, n�o cabe a uma enciclop�dia tentar analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz (voc� pode ver$5 minimum deposit online casinoAnexo:Lista das maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que se est� tentando avaliar, o posto de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m, concordo contigo que numa enciclop�dia n�o � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do artigo q vc estava modificando era redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E pelo livro de estilo, a se��o introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q as informa��es postadas por vc j� constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por exemplo: a de "clube copeiro", a do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.
.
.
Praticamente as �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.
Mas se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s� pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do Inter,$5 minimum deposit online casinoparticular (pois � o que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no corpo do texto.
Na minha opini�o, isto n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei (a do Fluminense � particularmente muito longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira revers�o que eu fiz, n�o considerei vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h� um bom tempo e n�o lembrava muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de novo, a� eu fui obrigado a considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi uma desaten��o sua, td bem, o aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que ela havia sido perdida, j� que tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S: N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce � o administrador do artigo sobre o Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc havia me convencido.
mas agora venho com uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma revista oficial cujas informa��es s�o consideradas oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que j� � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto, ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso seria muito bom para o artigo do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at� onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicado$5 minimum deposit online casinolugar algum pois n�o seria poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o foi publicado$5 minimum deposit online casinoqualquer outro lugar � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do pr�prio spfc, portanto n�o foi de jornais ou revistas.
.
.
tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda, p�blico e outras coisas mais que n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a m�dia de gols e a m�dia de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usual$5 minimum deposit online casinodiversos artigos de competi��es$5 minimum deposit online casinoandamento como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia), e foi assim$5 minimum deposit online casinooutras competi��es j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o remova a informa��o, primeiro abra uma consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.
Apenas acho que se a alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se de uma lista de artilheiros porque estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.
Como n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc� quem foi contra a edi��o, ent�o deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a favor ou contra e n�o sair retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como � um editor experiente n�o julguei necess�rio chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informa��es da mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me meter na discuss�o, mas � que temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa pr�tica: incluir os artilheiros na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo, 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse o que acho, seria essa a resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, que$5 minimum deposit online casinotese dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico n�o vamos por a� que sen�o ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo� na discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o concordo, mas aqui (e na minha p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certo$5 minimum deposit online casinodizer que para se tirar informa��o que � valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg 14h32min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Estou impressionado com a$5 minimum deposit online casinocapacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos que est�o contribuindo na p�gina.
No caso espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols ser� removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
E o seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�o$5 minimum deposit online casinonenhum desses casos$5 minimum deposit online casinoque voc� insiste$5 minimum deposit online casinoachar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou um consenso com rela��o a qualquer tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa tal padroniza��o que n�o busca enriquecer a qualidade dos artigos.
Uma pena$5 minimum deposit online casinofalta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
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Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava o artigo e nos dava dicas, pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j� que carreguei uma imagem sob a licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por mim e por Secs.
(Pe�o que envie resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria a$5 minimum deposit online casinoan�lise sobre o que acha do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse seu voto$5 minimum deposit online casinoWikipedia:Escolha do artigo$5 minimum deposit online casinodestaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o da Copa Rio.
Mas insistem$5 minimum deposit online casinocolocar esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto que � um dos poucos que editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um Ano Novo com muita paz, sa�de e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio de uma nova era de paz entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o da predefini��o do link acima.
Veja melhor os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federal$5 minimum deposit online casinorela��o a tudo que n�o � capital � interior, independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefini��o, que reconhe�a seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o) 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decis�es na Wikip�dia, n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas al�m de ser um dos principais colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o de seda vamos � minha quest�o: Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia n�o � uma fonte confi�vel tal qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim, mas id�nea, e que coloca todos os dados baseados$5 minimum deposit online casinofontes prim�rias sendo, dessa maneira, uma Fonte secund�ria, o que � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso, uma vez que essa p�gina poderia ser hospedada$5 minimum deposit online casinoqualquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O que se encaixaria como fonte secund�ria que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o para tirar$5 minimum deposit online casinocredibilidade, mas somente por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner ? 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida:$5 minimum deposit online casinoqual situa��o, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (uma$5 minimum deposit online casinoJulho, uma$5 minimum deposit online casinoNovembro, e outra este m�s com 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e resolver o assunto (sen�o s� ficaremos discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores para participarem da tentativa de consenso.
E pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos pr�s e contras da proposta me baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At� ano passado, cl�ssico era mando da FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos o Corinthians alugava realmente.) "Vc est� equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenas$5 minimum deposit online casinoalguns casos, alugou$5 minimum deposit online casino[b]muitos[/b] casos.
S�$5 minimum deposit online casino2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento nos border�s das 14 partidas j� mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai, nos anos anteriores eram do mesmo jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos n�o dizem respeito somente a cl�ssicos paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido � reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� - A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto precisa ser reescrito porque n�o condiz com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbi$5 minimum deposit online casino2009 n�o tem import�ncia porque aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians em$5 minimum deposit online casinohist�ria e n�o somente no atual momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi do que o seu pr�prio est�dio$5 minimum deposit online casinojogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interesse$5 minimum deposit online casinoartigos sobre o Corinthians e gostar�amos de te convidar a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos �$5 minimum deposit online casinodisposi��o para te esclarecer alguma d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe a vc, nem a ningu�m, tentar justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode realmente n�o ter sido adequado a parte$5 minimum deposit online casinoque eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confi�vel de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo, pois nada impede que uma torcida menor aposte$5 minimum deposit online casinomassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa.
Apesar de eu ter justificado$5 minimum deposit online casinoparte o motivo da Timemania talvez ser mais confi�vel que as pesquisas, eu concordo que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.
A$5 minimum deposit online casinoafirma��o "nada impede que uma torcida menor aposte$5 minimum deposit online casinomassa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas n�o s�o invalidadas por causa disso.
At� � prov�vel que$5 minimum deposit online casinomilhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contr�rio), mas � improv�vel que isto aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocar$5 minimum deposit online casinoxeque uma pesquisa.
O fato de nada impedir que algo aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v� acontecer.
Eu acho que pode ser bem poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� disse$5 minimum deposit online casinoconcursos isolados do Timemania, ou num curto per�odo de tempo.
Mas se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiam$5 minimum deposit online casinoamostras normalmente menores que 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseado$5 minimum deposit online casinopesquisas nacionais, a incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado � inv�lido, pois o que importa n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela campanha dos clubes, e acho que existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania, j� que os resultados desta variam muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo que o argumento utilizado seja v�lido, o contexto$5 minimum deposit online casinoque afirmei que a timemania talvez fosse mais confi�vel � de que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas que apostam$5 minimum deposit online casinomassa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica � t�o parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradas$5 minimum deposit online casinopr�dios da cidade tem maior torcida.
N�o sei exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica", mas suponho que$5 minimum deposit online casinointen��o foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o n�mero de torcedores que os clubes possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu discordo totalmente.
Acho que o desempenho na Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro, mas pode dar alguma luz � respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos fazer � estimar o tamanho das torcidas com base$5 minimum deposit online casinoindicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais s�o indicadores razo�veis para as maiores torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�vel$5 minimum deposit online casinoambos os casos, e acho que leva vantagem clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a m�dia de torcedores no est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradas$5 minimum deposit online casinopr�dios da cidade" n�o deixa de ser um indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidade$5 minimum deposit online casinoque a contagem foi feita.
Ainda mais quando o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio teria uma torcida maior que a do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Gr�mio � maior que a do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Gr�mio e, inclusive, a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e Inter n�o d� resultados diferentes das pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que voc� concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o texto na parte onde se fala da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso, n�o cabe a uma enciclop�dia tentar analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz (voc� pode ver$5 minimum deposit online casinoAnexo:Lista das maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que se est� tentando avaliar, o posto de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m, concordo contigo que numa enciclop�dia n�o � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do artigo q vc estava modificando era redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E pelo livro de estilo, a se��o introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q as informa��es postadas por vc j� constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por exemplo: a de "clube copeiro", a do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.
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Praticamente as �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.
Mas se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s� pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do Inter,$5 minimum deposit online casinoparticular (pois � o que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no corpo do texto.
Na minha opini�o, isto n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei (a do Fluminense � particularmente muito longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira revers�o que eu fiz, n�o considerei vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h� um bom tempo e n�o lembrava muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de novo, a� eu fui obrigado a considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi uma desaten��o sua, td bem, o aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que ela havia sido perdida, j� que tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S: N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce � o administrador do artigo sobre o Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc havia me convencido.
mas agora venho com uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma revista oficial cujas informa��es s�o consideradas oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que j� � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto, ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso seria muito bom para o artigo do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at� onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicado$5 minimum deposit online casinolugar algum pois n�o seria poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o foi publicado$5 minimum deposit online casinoqualquer outro lugar � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do pr�prio spfc, portanto n�o foi de jornais ou revistas.
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tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda, p�blico e outras coisas mais que n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a m�dia de gols e a m�dia de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usual$5 minimum deposit online casinodiversos artigos de competi��es$5 minimum deposit online casinoandamento como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia), e foi assim$5 minimum deposit online casinooutras competi��es j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o remova a informa��o, primeiro abra uma consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.
Apenas acho que se a alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se de uma lista de artilheiros porque estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.
Como n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc� quem foi contra a edi��o, ent�o deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a favor ou contra e n�o sair retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como � um editor experiente n�o julguei necess�rio chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informa��es da mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me meter na discuss�o, mas � que temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa pr�tica: incluir os artilheiros na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo, 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse o que acho, seria essa a resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, que$5 minimum deposit online casinotese dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico n�o vamos por a� que sen�o ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo� na discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o concordo, mas aqui (e na minha p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certo$5 minimum deposit online casinodizer que para se tirar informa��o que � valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg 14h32min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Estou impressionado com a$5 minimum deposit online casinocapacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos que est�o contribuindo na p�gina.
No caso espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols ser� removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
E o seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�o$5 minimum deposit online casinonenhum desses casos$5 minimum deposit online casinoque voc� insiste$5 minimum deposit online casinoachar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou um consenso com rela��o a qualquer tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa tal padroniza��o que n�o busca enriquecer a qualidade dos artigos.
Uma pena$5 minimum deposit online casinofalta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
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Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava o artigo e nos dava dicas, pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j� que carreguei uma imagem sob a licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por mim e por Secs.
(Pe�o que envie resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria a$5 minimum deposit online casinoan�lise sobre o que acha do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse seu voto$5 minimum deposit online casinoWikipedia:Escolha do artigo$5 minimum deposit online casinodestaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)
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